Bearbeiten von „Diskussion:Kriterien Discountertarife“

--[[Benutzer:Admin|Admin]] 15:14, 2. Sep. 2008 (CEST) Den gemachten Vorschlägen stimme ich in Teilen zu. Allerdings äußere ich nochmals meine Bedenken an der 100%-Regelung innerhalb eines Anbieters. Dort würde ein günstiger Interntarif z.b. 3 Cent einen entsprechenden Anbieter aus der [[Tariftabelle Discountertarife]] kicken, selbst wenn dieser einen Mobilfunkpreis von 7 Cent anbieten würde (da 100% Aufschlag gegenüber günstigstem Preis innerhalb des Anbietertarifes) obwohl es sich um einen neuen Preisführer handeln würde. Ein anderer Anbieter mit 16 Cent Mobilfunk und Intern jedoch würde das Prädikat erhalten und in der Tabelle erscheinen, obwohl die Minutenpreise an sich sehr unattraktiv sind und gemessen am fiktiven 7-Cent-Anbieter sogar aus der Listung fallen würde... 
Ich bin dafür, den Interntarif nicht in das Berechnungskriterium einzubeziehen. Probleme sehe ich in der Bewertung Preisführerschaft Festnetz. Da [[avantaje mobile]] durch die 4 Cent sehr, sehr enge Grenzen setzt, müssten wir dort nochmal schauen. Denn streng genommen wären dann nur 4 Anbieter (avantaje, maxxim, Simply Pro und sunsim) dabei!!
BTW: eine ständige "Qualitätskontrolle" bei dem sich bewegenden Markt muss natürlich auch sichergestellt sein.

--[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 15:36, 2. Sep. 2008 (CEST) du schreibst leider nicht wieviel der Interntarif des anderen in deinem beispiel minimal betragen muss, um doch gelistet zu werden , vielleicht z.b. 8 Cent? ich habe es mehrfach begründet: diese Signalpreise stellen eine Art Quersubventionierung dar, die stark vom Nutzungsverhalten abhängen und der Preis den der Endkunde effektiv hat, ist intransparent. Desweiteren  ergibt sich der Mobilpreis bei diesen Anbietern durch die Interconnect-Engelte plus Gewinnzuschlag. 
Wie man an Tchibo sieht, werden die Marktmechanismen (2 Jahre kostenlos intern telefonieren ist zwar praktisch, aber unter wettbewerbsgesichtspunkten geht das nur weil der Anbieter im Hintergrund Geld hineinpumpen kann - unter Wettbewerbsgesichtspunkten katastrophal) Man muss Maßstäbe setzen, die nicht nur kurzfristig und kurzsichtig die Manipulationen der machtstärksten Marktteilnehmer gutheissen, sondern auch nachhaltig sind. und ich würde sagen, das Pfund Erbsen das ich links aus dem Regal nehme und 1 Euro kostet und nächste Woche erwische ich das rechts aus dem Regal und ostet nur 29 Cent, ist zwar für mich dieselbe Dose Erbsen aber das Regalrouting ist ein anderes, das ist kein Discounter, sondern macht Frust und verfolgt ökonomisch andere Ziele als dem Verbraucher lieb sein kann. Manche Lebensmitteldiscounter geben sich doch selber sogar Siegel für Preiskonstanz ("Dauerniedrigpreise").
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Anders liegt es bei den SMS. Hier ist die Marge dermassen üppig (noch), und die Kosten spielen gegenüber den Preisen durch die Bank bei kaum einem Anbieter eine Rolle, und auch bei Mailboxverbindungen soll das 100% Kriterium nicht gerissen werden wenn die sehr günstig oder kostenlos sind.
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Das mit der ständigen Qualitätskontrolle fiele natürlich leichter, wenn wir das Preisführermodell wieder aufgäben und zu der 19 Cent-Regel zurückkehren. Fände ich schon interessant! 
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Das avantaje-Problem ist keins, wenn wir eine '''Priorität''' (Reihenfolge) festlegen: wer bei dem 100% Kriterium der Differenzierung "Innerhalb des Anbieters" schon versagt hat, darf in die Bestimmung der Preisführerschaft nicht eingehen. Das macht auch volkswirtschaftlich Sinn, dass nicht die Netzbetreiber einerseits die Interconnectpreise monopolartig festzurren und andererseits ihre Töchter vorschicken die dann einen Pseudo-Wettbewerb um die billigsten Internpreise inszenieren (wo jeder weiss dass Interngespräche nicht besonders teuer in der Herstellung sind), und diee Internpreise dann womöglich auch noch die öffentliche Wahrnehmung von Mobilfunkpreisen prägen. Prinzipiell könnten wir auch Hotline-Preise einbeziehen. Tchibo: 5 Cent intern,  Simyo: 86 cent wenn man die 0180-Nummer mobil anruft. Oder wieviel kosten 5 Minuten Hotline , frisst das die Einsparung von 6 Monaten mobiltelefonieren auf?

--[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 15:46, 2. Sep. 2008 (CEST) bei nochmaligem Lesen fällt mir auf was an deinem Beispiel oben schief ist. Ein 3/ 7 Cent Tarif als Beispiel gegen meine Argumentation ist unfair. 

*Denn die 3 Cent sind eindeutig einem '''jetzigen''' Marktniveau entnommen;
* die 7 Cent dagegen sind ein potentieller '''zukünftiger''' Preis "in alle Netze". Aber wir haben '''jetzt''' Interconnectpreise in Größenordnung von 9 Cent!
Das kannst du so nicht zusammenrühren. Es ist doch kein Zufall, dass kein Anbieter derzeit so etwas anbieten kann, weil es jede Mischkalkulation sprengen würde. Sinkt der Interconnect aber durch regulatorische Eingriffe so, dass ''eine weitere Senkung'' um einen (!!) Cent auf 6 Cent bei Fremdnetzgesprächen möglich wäre, dann ist die 100% Grenze wieder im Lot. Also bitte die Kirche im Dorf lassen. Es geht mir ja nicht darum preisdifferenzierende Angebote um jeden Preis draussen zu halten. Aber ich verwahre mich gegen Argumente deren Basis rein fiktiv ist.

EDIT: nochmal anders betrachtet, du schriebst:
>''Ein anderer Anbieter mit 16 Cent Mobilfunk und Intern jedoch würde das Prädikat erhalten und in der Tabelle erscheinen, obwohl die Minutenpreise an sich sehr unattraktiv sind und gemessen am fiktiven 7-Cent-Anbieter sogar aus der Listung fallen würde...'' 
das mit dem "fiktiv" habe ich oben bereits widerlegt. Aber gesetzt den Fall es gäbe wirklich einen Anbieter mit 16 Cent in alle Netze (was ich nicht für wirklich teuer halte, es ist halt nicht besonders billig) - '''und''' dein preisdifferenzierender Billiganbieter würde sich zu einer minimal konservativeren Kalkulation entschliessen und 4/7 Cent verlangen: EINEN cent mehr interntarif! dann wäre er in der Liste drin. Und dann wären die Obergrenzen bei 8 / 14 Cent und der 16 Cent Anbieter wäre draussen. Also die Korrekturwirkung der 100%-Grenze '''funktioniert nach beiden Richtungen'''. Ich bitte das bei eventueller Kritik dem auch zugutezuhalten.

--[[Benutzer:Admin|Admin]] 16:07, 2. Sep. 2008 (CEST) Okay, ohne groß weiter zu Argumentieren (das hätte wenig Sinn, schöner wären auch Meinungen von Anderen):
* den fiktiven 7/3-Anbieter könnte man durch einen 8/3-Anbieter ersetzen, der wäre auch nicht drin und dennoch Preisführer + günstiger Intern. Wahrscheinlich wird es den aber auch nicht geben, wegen der IC und der Mischkalkulation.
* Was mich aber wirklich stört ist, dass 1. Anbieter "Discount" sind, die wesentlich teurer aber eben in allen Tarifen gleich sind und b) z.B. Aldi die Listung dadurch erreichen könnte, indem der Internpreis auf 7 Cent '''erhöht''' wird. Und das ist eben für mich nicht zu verstehen. Ein Anbieter wird durch Preiserhöhung Discountwürdig und eben nicht umgedreht...

--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 16:13, 2. Sep. 2008 (CEST) Leider ist es schon wieder sooo viel was man überblicken muss. Vielleicht sollte man doch vorher mal klären, wie man dieses Projekt '''bezahlbar''' (nicht gewinnbringend) macht, bevor wir hier so viel Arbeit reinstecken. Ich bin auch dafür, dass man einen billigsten SMS Anbieter einbringen sollte ;). Das mit den Datentarifen verglichen mit SMS, weil man im Internet günstig SMS verschicken kann finde ich unsinnig, da noch viele Leute keine Internetfähigen Handys haben und das gerade im Prepaidbereich. Bzw. man sich mit Internet nicht ganz so gut auskennt oder mit GPRS eine viel zu langsame Verbindung hat. Soweit fällt eben nur ein kleiner Teil von Prepaid-Nutzern in das Schema, bei denen es günstiger ist die SMS über mobiles Internet zu schreiben, als selbst vom Handy aus.

--[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 16:21, 2. Sep. 2008 (CEST) >''Und das ist eben für mich nicht zu verstehen. Ein Anbieter wird durch Preiserhöhung Discountwürdig und eben nicht umgedreht'' wenn er es denn wagen würde!<br/>
>''den fiktiven 7/3-Anbieter könnte man durch einen 8/3-Anbieter ersetzen, der wäre auch nicht drin und dennoch Preisführer + günstiger Intern. Wahrscheinlich wird es den aber auch nicht geben, wegen der IC und der Mischkalkulation.'' Genauso ist es! anders ausgedrückt: gäbe es ihn, wäre es nur möglich weil der IC drastisch gesenkt worden wäre. Und dann gäbe es automatisch 4,5 Cent-Anbieter "in alle Netze" zuhauf und wahrscheinlich sogar 3,9 Cent-Anbieter, weil auf den IC müsste der Netzbetreiber bei dem 8/3 tarif ja nach wie vor seine "Gewinnerwartung" draufschlagen der prozentual dann zwangsläufig höher ausfiele was aber unter Wettbewerbsbedingungen evtl. gar nicht beliebig gesteigert werden kann bzw. durchsetzbar wäre.
@Hausmeister: ich meine nicht die Frei-SMS-Anbieter sondern solche wie smsrevolution wo man im Handy eine Konfiguration ändert (statt der MMS Zentrale des Netzbetreibers den WAP-PRoxy o.ä. und als MMS-Gateway dann den freien Anbieter). EDIT: Die Geschwindigkeit von GPRS spielt dabei eine untergeordnete Rolle. 160 Byte sind doch in weniger als einer halben Sekunde übertragen.

--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 16:31, 2. Sep. 2008 (CEST) @stefan: Von sowas wußte ich noch garnicht, mit MMS-Gateway andere SMS-Anbieter. Wenn sowas aber zum Standard wird, werden sich die Anbieter schon was einfallen lassen um dies zu verhindern. Ich meinte eigentlich auch nicht die Free-SMS Anbieter, sondern solche, die SMS für 4,5 Cent anbieten, halt nur online.

--[[Benutzer:Admin|Admin]] 16:51, 2. Sep. 2008 (CEST) Okay. Du hättest deine Argumentation anders aufziehen müssen @Stefan. Ich habe mir jetzt die Tariftabelle nochmal ganz in Ruhe angesehen. Wenn man den Internpreis bzw. Externpreis nicht einzeln sondern in Summe betrachtet, dann bietet sich mir nach deinen Kriterien nun ein etwas differenzierteres Bild. Die günstigen Internpreise kaschieren i.d.R. nur die höheren Restpreise. Es gibt im Prinzip auch keinen Anbieter, außer meinen unten noch zu nennenden Beispielen, die trotz höheren Mobilfunkpreisen Discountwürdig wären, die haben nämlich alle die von dir schon angeschnittenen Leuchtturmpreise von 3/4 Cent bei den internen Verbindungen. So betrachtet macht deine Wertung schon wieder Sinn (für dich vermutlich schon immer ;).
Nach der jetzigen Regel bliebe für mich aber ein Fragezeichen für folgende Anbieter:

* Solomo Pro Tarif: kommt nicht zu den Discountern nach den Regeln, finde ich aber etwas ungerecht ->
* Igge & Co: käme nämlich rein durch höheren Internpreis. Selbes Netz und sogar höhere Mobilfunkpreise. Einziger Vorteil (UMTS und Solomo wohl (?) nicht). Hier würde ich für eine Grenzfallregel plädieren: Solomo trotzdem mit rein!
* Ortel und Sunsim wären Discounter - aufgrund des preislichen Abstandes zum vorherigen 12 Cent <-> 15/16 Cent, der fast 100% intern (Sunsim) sowie der schlechten Taktung 60/30 60/60 würde ich diese beiden Kandidaten als Grenzfälle ansehen, die u.U. nicht mit zu den Discountertarifen sollten...<br>
* ay yildiz wäre nach Minutenpreisen auch drin, aufgrund der Gigantischen Datenpreise aber meiner Meinung nach nicht Discountwürdig*

Im Falle von Sunsim könnte ich noch die 8 Cent Festnetz als + zählen, aber Ortelmobile würde ich diskutieren.<br/>

'''Vorschlag:''' Vielleicht solltest du in die Kriterien aufnehmen, das spezielle Grenzfälle einzeln diskutiert werden und dort zusätzliche Kriterien zur Wertung herangezogen werden.

*P.S.: Ich habe meinen Berechungen die Datenpreise nicht zugrunde gelegt, vielleicht würde sich da ohnehin das eine oder andere erledigen.

--[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 17:08, 2. Sep. 2008 (CEST)Meintest du bei den Datenpreisen auch die SMS-Preise? generell müsste bei den Discountern der Datenpreis einfliessen, und sei es um die Fälle unbeabsichtigten Surfens über die Schnellzugriffstaste abzudecken bzw. dem Konsumenten auch da Sicherheit zu geben. Dein obiges Argument, das die Einzel- und Grenzfälle konkreter fassbar werden lässt, würde ich nochmal überschlafen wollen. Es sind diese Fälle wo man anfänglich nur "gefühlsmässig" ein Unbehagen spürt, das sich aber mit längerem Nachdenken vielleicht die zugrundeliegende reale Sachursache daraus destillieren lässt, die nicht unbedingt mit dem identisch ist was wir an der Oberfläche drüber vermuten, vielleicht ein weiterer Faktor... ich habe bei Solomo nämlich auch ein Gefühl , ich habe mich immer wieder ertappt mir zu sagen "solomo pro ist drin" weil ich unbewusst _nur_ auf Fest- und Mobilpreis geschaut und die 8 und die 5 optisch gleichgesetzt hab im Gedächtnis, und dann war es doch anders.
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 --[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 17:08, 2. Sep. 2008 (CEST)Meintest du bei den Datenpreisen auch die SMS-Preise? generell müsste bei den Discountern der Datenpreis einfliessen, und sei es um die Fälle unbeabsichtigten Surfens über die Schnellzugriffstaste abzudecken bzw. dem Konsumenten auch da Sicherheit zu geben. Dein obiges Argument, das die Einzel- und Grenzfälle konkreter fassbar werden lässt, würde ich nochmal überschlafen wollen. Es sind diese Fälle wo man anfänglich nur "gefühlsmässig" ein Unbehagen spürt, das sich aber mit längerem Nachdenken vielleicht die zugrundeliegende reale Sachursache daraus destillieren lässt, die nicht unbedingt mit dem identisch ist was wir an der Oberfläche drüber vermuten, vielleicht ein weiterer Faktor... ich habe bei Solomo nämlich auch ein Gefühl , ich habe mich immer wieder ertappt mir zu sagen "solomo pro ist drin" weil ich unbewusst _nur_ auf Fest- und Mobilpreis geschaut und die 8 und die 5 optisch gleichgesetzt hab im Gedächtnis, und dann war es doch anders.
-PS: muss nachher offline, aber soviel noch als Nachtrag:
-*erster Gedanke: habe mit DrSeehas auch schon viel gestritten warum Sunsim oder Solomo pro besser ist, ich habe viel irrationale Argumente gebracht und am Ende gesagt, dass ich halt voreingenommen bin, weil es allenfalls das schicke Design ist... die einfachste Lösung, alles was GENAU 100% teurer ist ist auch schon draussen.
--solomo pro ist, wie der Name schon sagt, ein "professional"-Tarif mit besonderen Extras. Es gibt Rabatt für Mehrverbrauch, der den Tarif unübersichtlicher macht; es gibt VoIP-Nutzung von festen Standorten (die für mich eigentlich interessant ist daher meine eignen Bedenken) etc.; ein Professional-Tarif muss aber nicht bei den Discountern sein. Umso mehr, als mit solomo 08/5 bereits ein Angebot von Solomo im Rennen ist.<br/>
--Die Discountkriterien geben nur eine grobe Richtung vor und das Kriterium hier hilft großmaßstäblich das Feld etwa auf die Hälfte einzudampfen. An diesem Erfolg müsste man die paar Grenzfall-Anbieter als Kollateralschäden in Kauf nehmen bzw. verbuchen... und sich sozusagen als Feldherr souverän zurücklehnen... :) Immerhin kann man es auch so sehen, dass vistream drei sehr verschiedene Angebote, auch von solomo eines, immer noch im Rennen hätte, unter denen der Kunde dann wählen kann. igge&ko ist einer der am längsten aktiven Anbieter im vistream Netz, man könnte fragen warum. EDIT: Soweit ich sehen kann, alle Tarife in der Rubrik "Eingestellte Karten" verletzen entweder das 100%-Kriterium oder sind , wie 2 Anbieter dort, durch Spezialscherze wie Verbindungsentgelt und Dreiminutentakt schon bei der ersten Minute durchgefallen, igge&ko dagegen lebt. Was sagt das aus?