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| --[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 16:21, 2. Sep. 2008 (CEST) >''Und das ist eben für mich nicht zu verstehen. Ein Anbieter wird durch Preiserhöhung Discountwürdig und eben nicht umgedreht'' wenn er es denn wagen würde!<br/> | | --[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 16:21, 2. Sep. 2008 (CEST) >''Und das ist eben für mich nicht zu verstehen. Ein Anbieter wird durch Preiserhöhung Discountwürdig und eben nicht umgedreht'' wenn er es denn wagen würde!<br/> |
| >''den fiktiven 7/3-Anbieter könnte man durch einen 8/3-Anbieter ersetzen, der wäre auch nicht drin und dennoch Preisführer + günstiger Intern. Wahrscheinlich wird es den aber auch nicht geben, wegen der IC und der Mischkalkulation.'' Genauso ist es! anders ausgedrückt: gäbe es ihn, wäre es nur möglich weil der IC drastisch gesenkt worden wäre. Und dann gäbe es automatisch 4,5 Cent-Anbieter "in alle Netze" zuhauf und wahrscheinlich sogar 3,9 Cent-Anbieter, weil auf den IC müsste der Netzbetreiber bei dem 8/3 tarif ja nach wie vor seine "Gewinnerwartung" draufschlagen der prozentual dann zwangsläufig höher ausfiele was aber unter Wettbewerbsbedingungen evtl. gar nicht beliebig gesteigert werden kann bzw. durchsetzbar wäre. | | >''den fiktiven 7/3-Anbieter könnte man durch einen 8/3-Anbieter ersetzen, der wäre auch nicht drin und dennoch Preisführer + günstiger Intern. Wahrscheinlich wird es den aber auch nicht geben, wegen der IC und der Mischkalkulation.'' Genauso ist es! anders ausgedrückt: gäbe es ihn, wäre es nur möglich weil der IC drastisch gesenkt worden wäre. Und dann gäbe es automatisch 4,5 Cent-Anbieter "in alle Netze" zuhauf und wahrscheinlich sogar 3,9 Cent-Anbieter, weil auf den IC müsste der Netzbetreiber bei dem 8/3 tarif ja nach wie vor seine "Gewinnerwartung" draufschlagen der prozentual dann zwangsläufig höher ausfiele was aber unter Wettbewerbsbedingungen evtl. gar nicht beliebig gesteigert werden kann bzw. durchsetzbar wäre. |
| @Hausmeister: ich meine nicht die Frei-SMS-Anbieter sondern solche wie smsrevolution wo man im Handy eine Konfiguration ändert (statt der MMS Zentrale des Netzbetreibers den WAP-PRoxy o.ä. und als MMS-Gateway dann den freien Anbieter). EDIT: Die Geschwindigkeit von GPRS spielt dabei eine untergeordnete Rolle. 160 Byte sind doch in weniger als einer halben Sekunde übertragen. | | @Hausmeister: ich meine nicht die Frei-SMS-Anbieter sondern solche wie smsrevolution wo man im Handy eine Konfiguration ändert (statt der MMS Zentrale des Netzbetreibers den WAP-PRoxy o.ä. und als MMS-Gateway dann den freien Anbieter). |
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| --[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 16:31, 2. Sep. 2008 (CEST) @stefan: Von sowas wußte ich noch garnicht, mit MMS-Gateway andere SMS-Anbieter. Wenn sowas aber zum Standard wird, werden sich die Anbieter schon was einfallen lassen um dies zu verhindern. Ich meinte eigentlich auch nicht die Free-SMS Anbieter, sondern solche, die SMS für 4,5 Cent anbieten, halt nur online.
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| --[[Benutzer:Admin|Admin]] 16:51, 2. Sep. 2008 (CEST) Okay. Du hättest deine Argumentation anders aufziehen müssen @Stefan. Ich habe mir jetzt die Tariftabelle nochmal ganz in Ruhe angesehen. Wenn man den Internpreis bzw. Externpreis nicht einzeln sondern in Summe betrachtet, dann bietet sich mir nach deinen Kriterien nun ein etwas differenzierteres Bild. Die günstigen Internpreise kaschieren i.d.R. nur die höheren Restpreise. Es gibt im Prinzip auch keinen Anbieter, außer meinen unten noch zu nennenden Beispielen, die trotz höheren Mobilfunkpreisen Discountwürdig wären, die haben nämlich alle die von dir schon angeschnittenen Leuchtturmpreise von 3/4 Cent bei den internen Verbindungen. So betrachtet macht deine Wertung schon wieder Sinn (für dich vermutlich schon immer ;).
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| Nach der jetzigen Regel bliebe für mich aber ein Fragezeichen für folgende Anbieter:
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| * Solomo Pro Tarif: kommt nicht zu den Discountern nach den Regeln, finde ich aber etwas ungerecht ->
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| * Igge & Co: käme nämlich rein durch höheren Internpreis. Selbes Netz und sogar höhere Mobilfunkpreise. Einziger Vorteil (UMTS und Solomo wohl (?) nicht). Hier würde ich für eine Grenzfallregel plädieren: Solomo trotzdem mit rein!
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| * Ortel und Sunsim wären Discounter - aufgrund des preislichen Abstandes zum vorherigen 12 Cent <-> 15/16 Cent, der fast 100% intern (Sunsim) sowie der schlechten Taktung 60/30 60/60 würde ich diese beiden Kandidaten als Grenzfälle ansehen, die u.U. nicht mit zu den Discountertarifen sollten...<br>
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| * ay yildiz wäre nach Minutenpreisen auch drin, aufgrund der Gigantischen Datenpreise aber meiner Meinung nach nicht Discountwürdig*
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| Im Falle von Sunsim könnte ich noch die 8 Cent Festnetz als + zählen, aber Ortelmobile würde ich diskutieren.<br/>
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| '''Vorschlag:''' Vielleicht solltest du in die Kriterien aufnehmen, das spezielle Grenzfälle einzeln diskutiert werden und dort zusätzliche Kriterien zur Wertung herangezogen werden.
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| *P.S.: Ich habe meinen Berechungen die Datenpreise nicht zugrunde gelegt, vielleicht würde sich da ohnehin das eine oder andere erledigen.
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| --[[Benutzer:Carponaut stefan|c.-naut Stefan]] 17:08, 2. Sep. 2008 (CEST)Meintest du bei den Datenpreisen auch die SMS-Preise? generell müsste bei den Discountern der Datenpreis einfliessen, und sei es um die Fälle unbeabsichtigten Surfens über die Schnellzugriffstaste abzudecken bzw. dem Konsumenten auch da Sicherheit zu geben. Dein obiges Argument, das die Einzel- und Grenzfälle konkreter fassbar werden lässt, würde ich nochmal überschlafen wollen. Es sind diese Fälle wo man anfänglich nur "gefühlsmässig" ein Unbehagen spürt, das sich aber mit längerem Nachdenken vielleicht die zugrundeliegende reale Sachursache daraus destillieren lässt, die nicht unbedingt mit dem identisch ist was wir an der Oberfläche drüber vermuten, vielleicht ein weiterer Faktor... ich habe bei Solomo nämlich auch ein Gefühl , ich habe mich immer wieder ertappt mir zu sagen "solomo pro ist drin" weil ich unbewusst _nur_ auf Fest- und Mobilpreis geschaut und die 8 und die 5 optisch gleichgesetzt hab im Gedächtnis, und dann war es doch anders.
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| PS: muss nachher offline, aber soviel noch als Nachtrag:
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| *erster Gedanke: habe mit DrSeehas auch schon viel gestritten warum Sunsim oder Solomo pro besser ist, ich habe viel irrationale Argumente gebracht und am Ende gesagt, dass ich halt voreingenommen bin, weil es allenfalls das schicke Design ist... die einfachste Lösung, alles was GENAU 100% teurer ist ist auch schon draussen.
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| -solomo pro ist, wie der Name schon sagt, ein "professional"-Tarif mit besonderen Extras. Es gibt Rabatt für Mehrverbrauch, der den Tarif unübersichtlicher macht; es gibt VoIP-Nutzung von festen Standorten (die für mich eigentlich interessant ist daher meine eignen Bedenken) etc.; ein Professional-Tarif muss aber nicht bei den Discountern sein. Umso mehr, als mit solomo 08/5 bereits ein Angebot von Solomo im Rennen ist.<br/>
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| -Die Discountkriterien geben nur eine grobe Richtung vor und das Kriterium hier hilft großmaßstäblich das Feld etwa auf die Hälfte einzudampfen. An diesem Erfolg müsste man die paar Grenzfall-Anbieter als Kollateralschäden in Kauf nehmen bzw. verbuchen... und sich sozusagen als Feldherr souverän zurücklehnen... :) Immerhin kann man es auch so sehen, dass vistream drei sehr verschiedene Angebote, auch von solomo eines, immer noch im Rennen hätte, unter denen der Kunde dann wählen kann. igge&ko ist einer der am längsten aktiven Anbieter im vistream Netz, man könnte fragen warum. EDIT: Soweit ich sehen kann, alle Tarife in der Rubrik "Eingestellte Karten" verletzen entweder das 100%-Kriterium oder sind , wie 2 Anbieter dort, durch Spezialscherze wie Verbindungsentgelt und Dreiminutentakt schon bei der ersten Minute durchgefallen, igge&ko dagegen lebt. Was sagt das aus?
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