Benutzer Diskussion:Hausmeister: Unterschied zwischen den Versionen

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--[[Benutzer:Skater|Skater]] 14:16, 19. Mär. 2010 (CET) Das Projekt hat längere Abwesenheiten verschiedener Mitarbeiter verkraftet. Also wird es auch diesmal nicht anders sein. Ich habe in meinem Berufsleben gelernt, daß jeder -- wirklich jeder -- ersetzbar ist. Weiterhin hat mich das Leben gelehrt, daß man sich selbst nicht zu wichtig nehmen sollte. Daß man mit Herzblut bei der Sache ist, bedeutet im Umkehrschluß eben nicht, daß man besondere Rechte hätte. -- Zur Illustration von Honoré Daumier: Um sachlich und konstruktiv zu bleiben, mußte dieser polemische Kommentar leider gelöscht werden, da er dort nichts zu suchen hat. Es sind eben hauptsächlich Fakten, keine Meinungen oder gar Schmähkritk, die im Projekt zählen. Natürlich wird es in mehreren Fällen subjektiv gefärbte Einträge geben; das ist auch nicht zu vermeiden und im Grunde in Ordnung. Absolute Objektivität kann es nicht geben – jedoch das Bemühen, möglichst unparteiisch und faktenbezogen zu bleiben. Die jeweilige Wertung kann der Leser anhand der Fakten selbst vornehmen. -- Abgesehen davon bleibt noch der Hinweis unter dem Bearbeitungsfenster: -Zitat- ''Falls du nicht möchtest, dass deine Arbeit hier von anderen verändert und verbreitet wird, dann drücke nicht auf "Seite speichern".'' -Zitat Ende- Gr, sk.  
--[[Benutzer:Skater|Skater]] 14:16, 19. Mär. 2010 (CET) Das Projekt hat längere Abwesenheiten verschiedener Mitarbeiter verkraftet. Also wird es auch diesmal nicht anders sein. Ich habe in meinem Berufsleben gelernt, daß jeder -- wirklich jeder -- ersetzbar ist. Weiterhin hat mich das Leben gelehrt, daß man sich selbst nicht zu wichtig nehmen sollte. Daß man mit Herzblut bei der Sache ist, bedeutet im Umkehrschluß eben nicht, daß man besondere Rechte hätte. -- Zur Illustration von Honoré Daumier: Um sachlich und konstruktiv zu bleiben, mußte dieser polemische Kommentar leider gelöscht werden, da er dort nichts zu suchen hat. Es sind eben hauptsächlich Fakten, keine Meinungen oder gar Schmähkritk, die im Projekt zählen. Natürlich wird es in mehreren Fällen subjektiv gefärbte Einträge geben; das ist auch nicht zu vermeiden und im Grunde in Ordnung. Absolute Objektivität kann es nicht geben – jedoch das Bemühen, möglichst unparteiisch und faktenbezogen zu bleiben. Die jeweilige Wertung kann der Leser anhand der Fakten selbst vornehmen. -- Abgesehen davon bleibt noch der Hinweis unter dem Bearbeitungsfenster: -Zitat- ''Falls du nicht möchtest, dass deine Arbeit hier von anderen verändert und verbreitet wird, dann drücke nicht auf "Seite speichern".'' -Zitat Ende- Gr, sk.  


--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 23:32, 19. Mär. 2010 (CET) @ Stefan: Ja, wenn man aber die Meinung erst nachher einholt, muss man evtl. wieder alles rückgängig machen. Scheinbar sieht es ja Mike mit den Markennamen auch so wie ich. Zu der Sache mit der Löschung des Bildes: a) ja, skater hätte Deine Meinung einholen können b) sehe ich dieses Bild aber auch kritisch. Ich verstehe die Wiki zwar als Advokat des Kunden, aber das rechtfertigt nicht ein spöttisches Bild auf einen Anbieter Bezug nehmen zu lassen.<br/>@ skater: Ich habe nie behauptet, dass die Wiki meine Abwesenheit nicht verkraften könnte. Ja ich weiß, in Deinen Augen nehme ich mich zu wichtig, aber aus meiner Sicht finde ich es einfach fair, jemanden, der einen großen Teil an Zeit und Arbeit in dieses Projekt investiert hat, vor entscheidenden Umbaumaßnahmen (Anbieterumbenennung) anzuhören.<br/>Achja, um einmal auf die Sache mit der Ersetzbarkeit einzugehen: Evtl. ist auf langer Sicht jeder ersetzbar, aber selbst das wage ich zu bezweifeln, denn manche Menschen haben eben bestimmte Fähigkeiten, die andere Menschen nicht entwickeln können. Und manchmal gibt es durch eine räumliche Trennung oder anderen Umständen eben nicht die Möglichkeit jemanden zu ersetzten. Das ist eben alles relativ. Soll aber nicht heißen, dass ich das auf mich projektiere. Gewiss bin ich für die Wiki ersetzbar, aber die Frage ob jemand ersetztbar ist, kann man aus meiner Sicht nicht einfach mit ja oder nein beantworten. <br/> --[[Benutzer:Skater|Skater]] 15:00, 20. Mär. 2010 (CET) Auf der Seite [[Überweisung Congstar]] habe ich die Karikatur ebenfalls entfernt. Des weiteren schlage ich vor, die Datei zu löschen.  
--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 23:32, 19. Mär. 2010 (CET) @ Stefan: Ja, wenn man aber die Meinung erst nachher einholt, muss man evtl. wieder alles rückgängig machen. Scheinbar sieht es ja Mike mit den Markennamen auch so wie ich. Zu der Sache mit der Löschung des Bildes: a) ja, Skater hätte Deine Meinung einholen können b) sehe ich dieses Bild aber auch kritisch. Ich verstehe die Wiki zwar als Advokat des Kunden, aber das rechtfertigt nicht ein spöttisches Bild auf einen Anbieter Bezug nehmen zu lassen.<br/>@ Skater: Ich habe nie behauptet, dass die Wiki meine Abwesenheit nicht verkraften könnte. Ja ich weiß, in Deinen Augen nehme ich mich zu wichtig, aber aus meiner Sicht finde ich es einfach fair, jemanden, der einen großen Teil an Zeit und Arbeit in dieses Projekt investiert hat, vor entscheidenden Umbaumaßnahmen (Anbieterumbenennung) anzuhören.<br/>Achja, um einmal auf die Sache mit der Ersetzbarkeit einzugehen: Evtl. ist auf langer Sicht jeder ersetzbar, aber selbst das wage ich zu bezweifeln, denn manche Menschen haben eben bestimmte Fähigkeiten, die andere Menschen nicht entwickeln können. Und manchmal gibt es durch eine räumliche Trennung oder anderen Umständen eben nicht die Möglichkeit jemanden zu ersetzten. Das ist eben alles relativ. Soll aber nicht heißen, dass ich das auf mich projektiere. Gewiss bin ich für die Wiki ersetzbar, aber die Frage ob jemand ersetztbar ist, kann man aus meiner Sicht nicht einfach mit ja oder nein beantworten. <br/> --[[Benutzer:Skater|Skater]] 15:00, 20. Mär. 2010 (CET) Auf der Seite [[Überweisung Congstar]] habe ich die Karikatur ebenfalls entfernt. Des weiteren schlage ich vor, die Datei zu löschen.  


--[[Benutzer:Carponaut stefan|Carponaut Stefan]] 16:00, 20. Mär. 2010 (CET) @Hausmeister: Wenn das Bild wirklich Schmähkritik wäre, dann hätte der so darauf dargestellte Bürgerkönig Louis Philippe vor über 100 Jahren  den Honore Daumier einen Kopf kürzer machen lassen. Was meinst du warum ich auf so ein altes erprobtes Bild zurückgreife? Ich will doch niemand leichterhand in Schwierigkeiten bringen! - Es enthält eine pointierte Aussage, die die Gier mancher Mobilfunkanbieter angreift. Es gibt also eine in ein satirisches Gewand eingekleidete Sachaussage, die nach Abzug der Einkleidung übrig bleibt, nämlich Kritik an einem für durchschnittlich gebildete Menschen nur teilweise nachvollziehbaren Geschäftsgebaren. (Bei Schmähkritik würde im Unterschied dazu nach Abzug der angriffslustigen Einkleidung nichts übrigbleiben, das ist der Leitsatz.) Kritik an Gier ist aber per se weder unzulässig noch herabsetzend, sondern ist zur Zeit in anderem Zusammenhang (z.b. Bankenkrise) weit verbreitet und gibt ein sozial billigenswertes Gedankengut wieder. Darum handelt es sich um eine zulässige Satire. - Der nächste Punkt, und da wende ich mich an Skater, ist, dass du neulich irgendwo geschrieben hast, wie ich finde zutreffend, dass wirklich objektives Schreiben niemandem möglich ist sondern nur eine Annäherung. Wenn man das weiss , sich vor augen hält und bewusst einbezieht, gelangt man aber sogar zu einer neuen Stufe von Objektivität - wenn man das subjektive nicht leugnet. - Nun bietet eine so schnöde Seite die fast nichts ausser ein paar Bankleitzahlen enthält, sehr wenig Raum für redaktionelles Bearbeiten. Auf der anderern Seite: Gerade die Macht und ihr Missbrauch sind gekennzeichnet, dass sie sich gerne durch strukturelle Gewalt dem Rechtfertigungszwang entziehen. Es verbirgt sich nur hinter ein paar Zahlen, etwas krickelkrackel auf dem Kontoauszug. Paff! "da hast du deine lächerliche Überweisung zurück" - das ist die Beziehungsbotschaft dabei. Dieser extremen Machtunbalance kann man nicht immer mit reiner Objektivität begegnen. Darum schrieb ich: [http://de.wikipedia.org/wiki/Cum_grano_salis "mit einem Körnchen Salz"] - das bedeutet "das folgende nicht ganz wörtlich nehmen, Ironie" -  leitet eine andere (Meta-) Ebene des Schreibens ein. <br/>
--[[Benutzer:Carponaut stefan|Carponaut Stefan]] 16:00, 20. Mär. 2010 (CET) @Hausmeister: Wenn das Bild wirklich Schmähkritik wäre, dann hätte der so darauf dargestellte Bürgerkönig Louis Philippe vor über 100 Jahren  den Honore Daumier einen Kopf kürzer machen lassen. Was meinst du warum ich auf so ein altes erprobtes Bild zurückgreife? Ich will doch niemand leichterhand in Schwierigkeiten bringen! - Es enthält eine pointierte Aussage, die die Gier mancher Mobilfunkanbieter angreift. Es gibt also eine in ein satirisches Gewand eingekleidete Sachaussage, die nach Abzug der Einkleidung übrig bleibt, nämlich Kritik an einem für durchschnittlich gebildete Menschen nur teilweise nachvollziehbaren Geschäftsgebaren. (Bei Schmähkritik würde im Unterschied dazu nach Abzug der angriffslustigen Einkleidung nichts übrigbleiben, das ist der Leitsatz.) Kritik an Gier ist aber per se weder unzulässig noch herabsetzend, sondern ist zur Zeit in anderem Zusammenhang (z.b. Bankenkrise) weit verbreitet und gibt ein sozial billigenswertes Gedankengut wieder. Darum handelt es sich um eine zulässige Satire. - Der nächste Punkt, und da wende ich mich an Skater, ist, dass du neulich irgendwo geschrieben hast, wie ich finde zutreffend, dass wirklich objektives Schreiben niemandem möglich ist sondern nur eine Annäherung. Wenn man das weiss , sich vor augen hält und bewusst einbezieht, gelangt man aber sogar zu einer neuen Stufe von Objektivität - wenn man das subjektive nicht leugnet. - Nun bietet eine so schnöde Seite die fast nichts ausser ein paar Bankleitzahlen enthält, sehr wenig Raum für redaktionelles Bearbeiten. Auf der anderern Seite: Gerade die Macht und ihr Missbrauch sind gekennzeichnet, dass sie sich gerne durch strukturelle Gewalt dem Rechtfertigungszwang entziehen. Es verbirgt sich nur hinter ein paar Zahlen, etwas krickelkrackel auf dem Kontoauszug. Paff! "da hast du deine lächerliche Überweisung zurück" - das ist die Beziehungsbotschaft dabei. Dieser extremen Machtunbalance kann man nicht immer mit reiner Objektivität begegnen. Darum schrieb ich: [http://de.wikipedia.org/wiki/Cum_grano_salis "mit einem Körnchen Salz"] - das bedeutet "das folgende nicht ganz wörtlich nehmen, Ironie" -  leitet eine andere (Meta-) Ebene des Schreibens ein. <br/>
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--[[Benutzer:Skater|Skater]] 17:30, 20. Mär. 2010 (CET) Mensch, das ist ja alles ganz nett gesagt, aber es hat wenig mit der Sache zu tun. Schmähkritik ist es nicht (habe ich auch nicht behauptet), aber: Was hat die Karikatur mit den Überweisungen zu tun? Welche unverzichtbare Information wird dem Leser damit übermittelt??
--[[Benutzer:Skater|Skater]] 17:30, 20. Mär. 2010 (CET) Mensch, das ist ja alles ganz nett gesagt, aber es hat wenig mit der Sache zu tun. Schmähkritik ist es nicht (habe ich auch nicht behauptet), aber: Was hat die Karikatur mit den Überweisungen zu tun? Welche unverzichtbare Information wird dem Leser damit übermittelt??


--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 17:45, 20. Mär. 2010 (CET) @ Stefan: Ich habe nicht behauptet, dass Du dadurch gesetzeswidrig gehandelt hast. Ich muss zu Deinem letzten Diskussionsbeitrag oder eher Plädoyer mit aller Achtung meinen Hut vor Dir ziehen. Damit hast Du ganz schöne Überzeugungsarbeit geleistet. Inwiefern solche Satire in der Wiki sein sollte, würde ich dann gerne Mike entscheiden lassen. Meine Meinung ist, dass gerade das Nachrichtenschreiben die Möglichkeit zur Kritik an Anbietern gegeben hat, aber durch skaters starken Einsatz auch dieses Instrument von einer spitzen Lanze zur Straußenfeder umgewandelt wurde. Nun wirkt die Wiki wirklich steril. Und obwohl Mike in der Sache zum Verständnisses der Aufgaben der Nachrichten auf der Prepaid-Wiki eher auf meiner Seite ist, konnze sich skater durchsetzen. Mit dem Ergebnis, dass entweder er die Nachrichtenveröffentlichung übernimmt, andere Sie übernehmen oder es garkeine Nachrichten mehr auf der dieser Wiki geben wird.
--[[Benutzer:Hausmeister|Hausmeister]] 17:45, 20. Mär. 2010 (CET) @ Stefan: Ich habe nicht behauptet, dass Du dadurch gesetzeswidrig gehandelt hast. Ich muss zu Deinem letzten Diskussionsbeitrag oder eher Plädoyer mit aller Achtung meinen Hut vor Dir ziehen. Damit hast Du ganz schöne Überzeugungsarbeit geleistet. Inwiefern solche Satire in der Wiki sein sollte, würde ich dann gerne Mike entscheiden lassen. Meine Meinung ist, dass gerade das Nachrichtenschreiben die Möglichkeit zur Kritik an Anbietern gegeben hat, aber durch Skaters starken Einsatz auch dieses Instrument von einer spitzen Lanze zur Straußenfeder umgewandelt wurde. Nun wirkt die Wiki wirklich steril. Und obwohl Mike in der Sache zum Verständnisses der Aufgaben der Nachrichten auf der Prepaid-Wiki eher auf meiner Seite ist, konnte sich Skater durchsetzen. Mit dem Ergebnis, dass entweder er die Nachrichtenveröffentlichung übernimmt, andere Sie übernehmen oder es garkeine Nachrichten mehr auf der dieser Wiki geben wird.


==Diskussion mit CS==
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