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Arbeitsfläche und meine vorbereiteten Tabellen

Tariftabelle Endversion

Diskussion

Sofern keine zu äußernden Einwände bestehen, werde ich morgen im Laufe des Tages die Tariftabelle in die aktuelle Tariftabelle Prepaid migrieren und die alte Tabelle aus der Listung nehmen. Nächste Arbeit wäre dann die Präzisierung der Discountregeln und die Extrahierung entsprechend "Würdiger" Anbieter. Dazu bitte ich aber um weitere Beteiligung an der Diskussion hierzu, da bisher fast nur Meinungen von c.stefan und mir vertreten sind: Diskussion:Tariftabelle Discounter Neu.

--c.-naut Stefan 21:22, 31. Aug. 2008 (CEST) Hallo :) habe gerade zufällig auf Teltarif die Abhandlung über Vor- und Nachteile PRepaiddiscounter/ Verträge gelesen, vor allem am Beispiel des Basix der mit 29 cent pro Minute recht teuer ist, weil ein Handy mit subventioniert wird. Das bereitet mir Skepsis, ob es notwendig ist solche Koppelangebots-Tarife mit in die Tabelle zu nehmen. Von weitem ähneln die zwar Handytarifen, sind aber eigentlich Koppelangebote bzw. Finanzierungsmodelle / Finanzinstrumente. Das Problem ist, dass man dann Leuten die so ein LoopPack gekauft haben, nicht anhand des Prepaid-Wiki sagen kann "wo" "ihr" Tarif ist. Genauso bei Freenet Plus, den wir allerdings drin haben. Letztlich läuft es darauf hinaus, der VOllständigkeit halber diese Tarife drinzulassen. Könnte mir aber vorstellen, in den betreffenden Zellen eine graue Hinterlegungsfarbe zu verwenden statt weiss (abgetönt). Hinzu kommt, dass man den "Wert" bzw. die Relation des Anschaffungspreises zum Gegenwert bei diesen Koppelangeboten schlecht angeben und einschätzen kann (Spalte Paketpreis).

Fußnote 23 ist doppelt, 22 fehlt, ich versuche das gleich mal zu ändern.... Btw., die Links der Anbieternamen bei Vodafone funktionieren noch nicht. Auch gibt es irgendwo einen ANbieter (nicht Netzbetreiber) mit 904 Cent Web-Datentarif, ich glaube der stimmt nicht.Könnte man aber alles sukzessive nachbessern, auch wenn schon in der großen Tabelle integriert.

Überarbeitung der Discounter-Regeln kommt die nächsten Tage, ich muss mir erst wieder einen Anlauf nehmen.

Quellenangabe Eplus Auslands-SMS-TArif: http://www.eplus.de/Beratung_und_Kauf/Tarife/Auslandstarife/Auslandstarife.asp

--c.-naut Stefan 10:24, 1. Sep. 2008 (CEST) Ich habe bei o2 noch die SMS-Auslands- und MMS/Datenpreise mit den Bonuseffekten vervollständigt und dabei - bei "Loop ohne Handy" - die Preise kaufmännisch gerundet. Wie findet ihr das? was mir nicht noch gelungen ist rauszufinden

• bei VF Callya fehlen Daten, z.T. bezüglich EVN.
• bei Eplus sind die EVN/RUL/MNP-Daten noch nicht geprüft ob sie auch noch so richtig sind
• bei XTRA Click habe ich für meine Karte in mein.t-mobile.de nachgesehen und dort hiess es

"Rechnungen/ Einzelverbindungsnachweise existieren für einen Prepaid-Tarife (sic) nicht. Mit RechnungOnline können ggf. Rechnungen anderer Verträge oder ältere Rechnungen angezeigt werden. " Heisst das, man kann diese Erkenntnis auf die anderen Xtra-Tarife in der Tabelle übertragen?? Gruss, c.-stefan Nachtrag: In den Foren hiess es oft, man könne in die D-Netze problemlos Nummern auf Prepaid importieren. Aber hier bei Click und Compact steht das Gegenteil, vermutlich weil noch keine belastbare Positivaussage vorhanden ist?

--DrSeehas 10:58, 1. Sep. 2008 (CEST) Bei E-Plus Prepaid sind die Rufumleitungen nicht änderbar.
Ich habe sowohl eine Xtra-Nonstop-Karte als auch eine Xtra-Card-Karte (wir ergänzen uns also perfekt). Bei beiden gibt es keinen EVN.
Das Sortieren der Rufumleitung funktioniert bei mir nicht.

--c.-naut Stefan 11:03, 1. Sep. 2008 (CEST) hervorragend, dann kann ich das gleich mal nachtragen! Sortierung funktioniert bei mir auch nicht. Aha: wenn man die ganze Tabelle oder die Spalte mit gedrückter linker Maustaste markiert, werden bei RUL z.B. die sonst unsichtbaren Codezahlen sichtbar und die sind hier alle 1 obwohl bei "Nein" sollte es Null sein. So kann man vielleicht auch später Fehler aufdecken. Hier war wohl zuviel Copy&Paste im Spiel. Werde das gleich mal ändern, danke für den Hinweis!

--Admin 11:12, 1. Sep. 2008 (CEST)Hehe, schon wieder ein Bearbeitungskonflikt. Hatte nämlich auch gerade die Codierzahlen in der Mache ;) Der Tipp mit der linken Maustaste ist echt gut. Damit kann man solche Fehler finden. Ansonsten ist es natürlich so, dass der eine oder andere Fehler drin ist und in der Regel auch erst von externen Testen gefunden wird. Also bitte alle Hinweise derart melden! Tabellenmigration: Ich werde die Tabelle in den nächsten Minuten dann in die Tariftabelle migrieren. Zusätzlich werde ich aber eine zweite Tariftabelle nur für die Netzbetreiber einstellen. Änderungen müssten dann an beiden Tabellen gemacht werden. Ebenso wie an der künfigen Tariftabelle Discounter. Sortierung: Ich hoffe, es stößt auf allgemeine Akzeptanz, dass ich die original Netzbetreiber nach der bisherigen Sortierung (D1/D2/E+/O2) unter den letzten externen Prepaidanbieter einordne?? Eine Sortierung nach Namen innerhalb aller Anbieter halte ich für nicht angebrach, da es ja doch einen gewissen Unterschied zwischen Original Netzbetreiber und Drittanbietern gibt und eine Sortierung der Tabelle ohnehin die Reihenfolge relativiert. Stefan: Bitte Bescheid geben, wann du mit Bearbeiten fertig bist, damit ich die Tabelle schieben kann. Oder soll ich noch warten?

--c.-naut Stefan 11:15, 1. Sep. 2008 (CEST)Moment! ich schreibe hier noch was hin, aber Tabelle soweit fertig EDIT: Es geht bloß noch um die fehlende Angabe bei Callya Comfort und fehlende EVN-Info. Aber man kann das auch der Community überlassen rauszufinden, man kann auch mal den Mut zur Lücke haben ;)

--Admin 11:20, 1. Sep. 2008 (CEST)Lass dir Zeit. Ich schiebe dann heute Nachmittag gegen 15.00 Uhr ;) Bin erstmal offline.EDIT: IMHO gibt es bei Vodafone nirgends einen EVN. Ich bin selber Prepaid-Kunde und hätte das mit Sicherheit schon gefunden. Zu 99% sage ich nein und daher trage ich das auch so ein.

Tabelle

-->Tariftabelle Original Netzbetreiber

Netzbetreiber - Tarife

(die bis 30. August 2008 hier befindlich gewesene Version nebst Diskussion ist jetzt zugänglich über die Versionsgeschichte) --c.-naut Stefan 12:07, 30. Aug. 2008 (CEST)

Netzbetreibertarife (Testbereich für Umänderung auf neues Format)

Vorschläge:

• klar unterscheidbare Tarife oder -arten wie bei den D-Netzen können getrennt bleiben;
• soweit die Tarife/T.-Arten aufladungsabhängig sind, könnte eine Zusammenfassung auf je genau einen Tarif "Zehnsation prepaid" bei eplus und "Loop S/M/L" bei o2 in Betracht kommen. Und die Aufladungsbedingung wie bei smobil in eine Fußnote verlagert werden.

Mag hier jemand weitermachen?

--Admin 22:55, 30. Aug. 2008 (CEST) Problem wird sein, dass du damit wieder die Seitenlänge sprengst. Denn dann müssten beispielsweise bei O2 oder auch VF je drei Preise in eine Spalte. Beispiel S/M/L = 25/20/15. Eine übersichtlichere Lösung würde ich da irgendwie eher bevorzugen. Man könnte allerdings die drei Preise untereinander schreiben. Das bringt dann nur eine längere Spalte. Nachteil: sortierbarkeit bzw. dann müssten wir IHMO wie bei smobil den günstigsten Preis zuerst nennen. Ich mache hier schon weiter mit. Aber heute bin ich erstmal zu platt. Die Tariftabelle Prepaid habe ich ja nun bei MNP/EVN/RUL auch noch mit Symbolen versehen und sie dann auf die Allgemeinheit losgelassen ;)

Frage in dem Zusammenhang: Wird CallYa Basic überhaupt noch als Tarif angeboten?! Meines Wissens nämlich nicht, denn alle neuen Tarife sind nur Comfor 2.0 oder Compact. Daher könnte der in der Tabelle auch entfallen, da Alttarif! P.S.: Gute Nacht, ich schleich mich jetzt!

HINWEIS: Bin am Bearbeiten der Tabelle, bitte nichts dran machen! Mike oje, ich hab loop vervollständigt gehabt in meiner vorschau :-( stef. Okay...dann warte ich mal und du kannst O2 per Copy & Paste unten einfügen!! Ich arbeite derweil "extern" an T-Mobile und dann VF! Pardon, ist verlorengegangen!! - c.-s. Übrigens nehme ich obigen Vorschlag zurück, Loop in eine Zeile zu versammeln; stattdessen in der Spalte Anschaffungspreis 14,99 - 34,99 und 44,99 und Startguthaben 1, 21 und 31 euro, weil man ja den Preis erst ab dem Moment der Aufladung hat. Was denkst du? - ich ändere jetzt mal nix! bin dann wieder offline ..

--Admin 10:39, 31. Aug. 2008 (CEST)Also erst einmal: ich habe bei Vodafone den Comfort 2.0 in eine Zeile gesteckt. Macht sich doch ganz gut so, oder? Sonderfall Loop: wenn ich da nur eine Lösung wüsste. Dieser verdammte kalkulatorische Preis. Ich kann mich da einfach nicht anfreunden damit, weil es eben kein realistischer Minutenpreis sonden allenfalls ein Minutenkontingent ist. Drei Zeilen würde ich aber nicht befürworten, zumal man das Bonusguthaben nicht als Guthaben allgemein betrachten darf (keine Sonderrufnummern, keine Flatrate damit zahlbar). Eigentlich müsste Loop meines Erachtens so abgehandelt werden: eine Zeile, "normale" Gesprächsgebühren mit Fußnote. Diese erklärt, wann es welchen Bonus gibt und verlinkt auf eine Unterseite. Auf dieser Unterseite dann werden die einzelnen klakulatorischen Preise in je einer Zeile untereinander dargestellt + eine zweite Tabelle für doppelten Bonus. Das wäre IMHO gerecht, obwohl ich selber schon immer mit O2 telefoniere ;) Aber genau dieser S/M/L ist das verwirrenste und fernste bezüglich Discount, was es überhaupt gibt! Und damit wäre es einfach ungerecht, wenn man diese kalkulatorischen Preise als Sortierungsgrundlage anbietet. Da finde ich schon Comfort und Zehnsation sehr grenzwertig. P.S.: Hast du eine Idee, wie man die Sortierbarkeit wieder korrigieren kann? Comfort2.0 landet bei den teuersten Tarifen, da der offenbar alle Zahlen zusammenrechnet. Das soll er aber doch nicht! Edit:Sortierbarkeit mittels "/" in Hintergrundfarbe gefixt. Allerdings nimmt die Programmierung der Tariftabelle mittlerweile solche Ausmaße an, dass kaum ein externer mehr durchblickt, geschweige denn Korrekturen ohne mögliche zerstörungen durchführen kann. Ich bin daher dafür, einen Hinweis an den Tabellen anuzbringen, dass Korrekturen bei Unsicherheit möglichst nicht von anderen gemacht werden sollen, sondern sich derjenige dann an dich oder mich wenden soll. Nur ein Vorschlag..schau dir selber mal den Source z.b. bei Vodafone Comfort 2.0 an ;)

--c.-naut Stefan 11:16, 31. Aug. 2008 (CEST) also erstmal danke für die Einrichtung eines extra Absatzes für die Tabelle, damit gibt es weniger Konflikte beim Bearbeiten und Ändern :)) Je länger man sich damit beschäftigt desto mehr leuchten die feinen Unterschiede zwischen z.B. Comfort 2.0 und auch smobil auf der einen und Loop S/M/L auf der anderen Seite hervor. Bei O2 scheint man sich gedacht zu haben, 'wie kriegen wir die Leute dazu, während ihrer gesamten Laufzeit einen einigermassen auskömmlichen ARPU zu generieren, wie verhindern wir, dass sie nur beim Kauf das Startguthaben kaufen und dann nicht aufladen, weil sie passiv sind'. Und anstatt wie die anderen Anbieter auf monatlichen Mindestumsatz hinzusteuern sagte man sich bei o2 anscheinend, dass bei prepaid durchaus schwankende Nutzung über den Zeitraum mehrerer Monate vorkommt. Also verkürzte man die Lebensdauer der Loop ein wenig und dehnte dafür die Bonustarif-Gültigkeit aus. So von beiden Enden her die Kluft überbrückt. Dann bot man den Bonus schon ab 20 Euro aufladung was gefühlsmässig ja nur wenig von der offiziellen Mindestaufladung von 15 Euro entfernt ist. Das ist gar nicht dumm gemacht, denn so kommt man z.b. bei 31 Euro auf monatlich 5 Euro was schon den günstigsten Genion-Card-Tarifen entspricht. Dass die Sonderrufnummern nicht auf den Bonus angerechnet werden ist zwar mißlich, aber da gehts o2 prepaid nicht besser als Vertragskunden, bei denen es auch nur eine "Nebenleistung" sein soll zu 0180x anzurufen. Mich ärgern solche Kleinigkeiten, aber das könnte man durch die Spalte "Netz" mitcodiert ansehen - ist eben o2.

Bei Loop , um es klarer zu sagen, will ich keineswegs den Bonus oder gar den doppelten Bonus in der Startguthaben-Spalte mit aufführen, sondern nur das Gesamtguthaben das sich ergibt wenn der Käufer quasi am Tag des Startpaket-Kaufs auch die Rubbelkarte (20 oder 30 Euro) dazukauft die er nämlich braucht um M oder L überhaupt im SYstem zu aktivieren! Manche vergessen das vielleicht und telefonieren erstmal einen Monat zum S-Tarif weil sie nach Ablauf des Startguthabens nur mit 15 Euro aufladen.

Kaufbarkeit von Flatrate, Bundle mit Handy und ähnliches sind "Spezialangebote" die dann auf der Anbieterseite o2 geregelt sein könnten, was denkst du? es geht mir in keiner Weise darum, den Bonus in der Tabelle selber auftauchen zu lassen. Wenn ein kalkulatorischer Preis angegeben ist, kommt hoffe ich, niemand auf die Idee, daraus den Bonus zurückzurechnen und dann eine Flatrate damit bezahln zu wollen.

Ein geübtes /geplagtes Auge sieht schon von der Hauptansicht, was für Verschachtelte sup, center small, color und sonstige Flags sich da verbergen ;-)) ich kann mir durchaus denken, die Tabelle als ganz simple Datenkollektion irgendwo vozuhalten und per Javascript dynamisch aufzubauen. Ist aber noch nicht spruchreif.

EDIT: bei callya comfort lebt die Karte lange oder wenn nicht vom Provider, potenziell ewig, bei Loop M/L lebt sie 6 Monate. Was sonst ungünstig ist, kommt Loop hier zupaß. Wir können die Differenzierung nach Tarifart mit dem Kauf in einen Akt zusammenpacken, das ist dann im Startpreis kodiert. Dann ist beim Kauf klar, die Karte hat ihre ganze natürliche Lebensdauer lang den M oder L Tarif, ohne dass weitere Aufladungen per Fußnote berücksichtigt werden. Dann ist auf der Netzbetreibertarifseite Loop M oder L ein Hinweis, dass die Mindestaufladung 20 oder 30 Euro ist und wer drunter bleiben will, kann das tun, fällt aber reversibel auf Loop S zurück.

Bei Zehnsation, confort etc. ist der Aufladebonus nur 1 Monat soweit ich weiss, das kann gegenüber der Lebensdauer der Karte nur eine Episode sein. Daher hier besser in Fußnoten der Tabelle drauf hinweisen. Ggf. sogar nur den höchsten Preis in der Tabelle aufführen. Denn selbst wenn man dasselbe verfahren wie bei Loop verwendet, reicht es nur 1 Monat ==> Mindestumsatz pro JAhr dann 120 Euro um den niedrigeren Minutenpreis zu kriegen! und flat gibts die überhaupt bei Eplus?

--Admin 12:13, 31. Aug. 2008 (CEST) Viel Text, aber nicht alles konnte ich auf die Schnelle verarbeiten. Was Zehnsation angeht, so sollten wir IMHO genauso wie bei CallYa Comfort 2.0 agieren und die Staffelpreise mit Fußnoten zur Berechnung heranziehen. Ansonsten hat die CallYa-Variante keine Berechtigung in der Form mehr. Bei O2 gibt es nach meinem Empfinden nur zwei Varianten: entweder so, wie ich es oben geschrieben habe oder zwei Spalten mit Berücksichtigung des Bonus/kalkulatorischer Preis. Zwei Spalten deshalb um zwischen "mit Handy - einfacher Bonus" und "ohne Handy - doppelter Bonus" unterscheiden zu können. Letztere Variante ist vielleicht doch besser als eine extra Tabelle. Dann sollten wir das mit dem Bonus aber in den Fußnoten auch wasserdicht erklären. Mehrere Spalten fände ich überflüssig und eine Sortierung Über Startguthaben wird kaum einer vornehmen. Zumal dieser Vergleich auch nicht korrekt wäre: ist nämlich besagtes Guthaben komplett verbraucht, dann gilt auch der Bonus nicht mehr, wenn man nicht wieder in selber Höhe auflädt. Naja, denk mal drüber nach! Bearbeitung von meiner Seite hier wird jetzt erstmal beendet, bin die nächsten Stunden offline"

Ein letztes mal vorläufig von mir: O2 kannst du so nicht machen. Es ist eben ein kalkulatorischer Preis pro Minute, der a) verpufft, wenn StGH und Bonus komplett verbraucht sind (das steht so nicht in der Fußnote) und b) es werden immer die 25 Cent (beispiel bei Minutenpreis) abgezogen. Wenn nirgendwo der Hinweis steht, dass die 15 Cent kalkulatorisch sind, dann wundert sich der Nutzer über die hohen Gebühren "ich denke, es kostet nur 15 Cent?!". Ich würde daher diese Variante eher nicht wollen, sondern eben eine, wo eine Spalte mit kalkulatorischen Preisen im Stil von Comfort 2.0 erzeugt wird. Die Rechnung stimmt so auch nicht, denn ohne Handy gibt's doppelten Bonus S/M/L (25/17/11 - kalkulatorisch bei den Minutenpreisen).

--c.-naut Stefan 12:28, 31. Aug. 2008 (CEST) ich hatte die Minutenpreise leider noch nicht aktualisiert, denn beim Ohne Handy-Tarif gehen die ja nahe an 10 Cent heran. Bin schon dafür dass kalkulatorische Minutenpreise drinstehen, will auch nicht unbedingt zusätzliche Zeilen schinden, und die Mühe die es beim Comfort gekostet hat alles in eine Zeile zu packen (genauso ist ja der MOBI-Tarif aufgebaut) will ich nicht entwerten, vielmehr zeigt es ja dem unbefangenen Nutzer dass dies ein 'etwas komplizierterer' Tarif ist. Zur Ehrenrettung meiner Extrawurst für o2 darf ich aber noch anmerken, dass wenn Startguthaben, normales Guthaben und Bonus vertelefoniert sind, wenn überhaupt dann nur noch ankommend oder zu kostenfreien Nummern telefoniert werden kann und der dann 25 Cent betragende Preis auch keine Rolle mehr spielt! die Fußnote kann durchaus ergänzt werden (oder besser eine extra Fussnote bei den Preisen) 'kalkulatorischer Preis' o.ä. EDIT: habe wie vorgeschlagen nochmal drüber nachgedacht.

• ist die Karte komplett leertelefoniert (wie du schriebst) und ist dieser Fall eingetreten vor dem Ablauf der sechs Monate Lebensdauer einer Loop SML, kann man sowieso nicht mehr telefonieren und die 25 Cent Tarif sind rein fiktiv.
• sind mehr als sechs Monate seit Aufladung vergangen, verfällt zwar das Bonusguthaben und der Tarif fällt zurück auf Loop S. Aber zugleich läuft auch die normale 'Guthabengültigkeit' der Loop ab, die ebenfalls 6 Monate beträgt, das ist hier ja gerade der Witz. Man ist nur noch passiv erreichbar und 1 Monat später wird die Karte (lt. Kartonaufschrift) deaktiviert. Und dann kräht kein Hahn mehr danach, ob der Tarif jetzt wieder 25 Cent beträgt.

--Admin 14:18, 31. Aug. 2008 (CEST) Alles richtig, bis auf zwei Dinge: wenn die Karte leer ist und man lädt mit einem Loop-Up à 15,-€ auf, weil es eben der preiswerteste Coupon ist, dann kann man zwar wieder telefonieren und verlängert gleichzeitig die Gültigkeit, aber der Minutenpreis beilt bei 25,-€. In der Praxis ist es dann so - aber irrelevant - dass die Karte eben nicht nach 1 Monat abgeschalten werden, sondern dauerhaft als "Erreichbarkeitskarte" weiterlaufen und nach Neuaufladenung auch wieder aktiv werden und sogar (eventuell bei Ablauf der Gültigeit vorhandenes Guthaben - (nicht Bonusguthaben) wird wieder angezeigt. Das ist aber ein Erfahrungswert, ich weiß, O2 schreibt das anders. Ich bin aber nach wie vor für nur eine Zeile und würde das mal demoweise auch erstellen, die Vorlage ist ja von dir schon vorhanden...

--Admin 14:43, 31. Aug. 2008 (CEST) So, meine zwei Tabellen ganz unten stehen. Wollen wir es nun so machen?

--c.-naut Stefan 14:49, 31. Aug. 2008 (CEST) Die Fußnote 22 deutet an, dass Loop wirklich haarig ist in den Details! ich bin nach wie vor dafür, bei Loop anders zu verfahren, finde es aber auch nicht schlimm wenn es vorerst nur mit 1 Zeile in die Endtabelle kommt, zumal ich dort mit Mobi ja schon einen Fussnotenträchtigen Präzedenzfall installiert hatte. Vielleicht stellen wir es mal so rein wie du angedacht hast und nehmen uns das später vor, wenn sich die Eindrücke etwas "setzen" konnten.

--Admin 19:23, 31. Aug. 2008 (CEST) Okay, da bin ich auch dafür. Vielleicht hilft uns ja auch O2 ein wenig bei der Geschichte und führt mal neue unkomplexere Tarife ein. Mit der beginnenden Freischaltung von UMTS und den sich daraus ergebenden Nachfragen nach Datendiensten kann das nämlich durchaus der Fall sein... Dasselbe auch bei Zehnsation. Ich mache mal eine neue Tabelle darunter. Soweit ich sehe dürfte die dann nämlich fertig sein und könnte in die normale Tariftabelle integriert werden.