Benutzer Diskussion:Carponaut stefan

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Arbeitsfläche und meine vorbereiteten Tabellen

Discount - Tarife

Anbieter	Logo	FEST netz Cent /min	Mobil funk Ct./min	IN- tern Cent /min	MAIL box Ct./min	Takt. . sek/sek	SMS Inlnd. Ct./ SMS	SMS intern Cent/SMS	SMS Auslnd. Cent/ SMS	MMS Cent/MMS	WAP Cent/MB	WEB Cent/MB	UMTS / HS- DPA	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat- netz
ay yildiz		15	15	9	0	60/1	15	9	2012	39	19.94/min	15/min			Nein	10.00	19.95	E-Plus
blauworld		19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22		1	Nein	10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld		9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39					Nein	5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile		15	15	15	19	60/60	15	15	15	39					Nein	10.00	9.95	E-Plus
PttMobile		8.9	18.9	1913	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99		100	Nein	5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

Nachtrag allgemeine Markttarife, Partnertarife o.ä. (Arbeitstitel)

sollte später zur zweiten Anbietertabelle werden es erscheint denkbar, auch eine große fusionierte Gesamttabelle "Marktübersicht" zu schaffen in der Discounter (im engeren Sinn), allgemeine Markttarife (diese Tabelle) sowie Netzbetreibertarife (einschliesslich Loop SML, Click und Compact) enthalten sind.

--Admin 23:20, 29. Aug. 2008 (CEST) Also ich weiß nicht. Hier sind viele Tarife mit drin, die meines Erachtens in die Discountertabelle gehören. Wir zerfleddern die Tariftabelle zu sehr und spalten auf. Beispielsweise die Simyo/Blau/Callmobile etc. erfüllen doch meiner Meinung nach alle den Status von Discounttarifen. Zwar zum teil nicht so günstig wie das jeweilige Flagschiff im eigenen Hause, aber die gehören dennoch in die Tabelle. Ich rate dringend davon ab, zu sehr auseinander zu sortieren. Was die Discount-Kriterien erfüllt sollte meiner Meinung nach auch in die entsprechende Tariftabelle. Nur die Ausnahmen (z.b. der schon besprochene Freenet Plus) kann und sollte separat gelistet sein. Lass es dir nochmal durch den Kopf gehen, es geht ja auch um die Benutzerfreundlichkeit. Und viele wollen nunmal mehrere Tarife vergleichen oder haben Sonderwünsche (Flatrate), die man sich eben mit etwas ungünstigeren Restminutenpreisen erkauft... Dann frage ich mich auch, warum z.B. Aldi, Schwarzfunk, HITMobile...etc. hier erscheint und nicht in der Discountertariftabelle u.s.w....

--c.-naut Stefan 23:31, 29. Aug. 2008 (CEST) ich würde die Trennung damit begründen, weil bei diesen Tarifen ein einziges Gespräch in Fremdnetz mehr als das dreifache eines Interngesprächs kostet, und dies entweder ein "dauerndes Aufpassen" oder ein vorsortiertes Verhalten erfordert (bestimmte Gespräche nur mit dieser Karte etc.) und bei Discount eben eine gewisse Berechenbarkeit gefordert ist. Und die 100% Marke ist ein objektivierbares Kriterium für ein ansonsten subjektives Verhalten das sonst immer nur durch schwer bestimmbare Gefühle der Reue ("oh, das war jetzt ins falsche Netz!" wenn man jemand mal wieder zurückgerufen hatte oder eine Stunde geturtelt hatte... ) Übrigens ist in der ersten Tabelle meines Wissens kein einziger Flatrate-fähiger Tarif. Von Aufspaltung / Verzettelung würde ich nicht reden; immerhin hatten die Special-interest bisher gar keine Tabelle. PS: die Callmobile clever9 gehört hier nicht rein, das stimmt allerdings. Nochmals, ich bin dafür, das Discounter-Kriterium eng zu fassen. Meine persönliche Erfahrung ist auch, dass es einen erheblichen persönlichen Aufwand bedeutet, andere Menschen im eigenen Umfeld dazu zu nötigen, doch bitte ebenfalls eine bestimmte SIM-Karte anzuschaffen, nur damit ich billiger mit denen telefonieren kann. Das gehört nämlich in die Betrachtung von solchen 1 oder 5-cent-interntarifen genau genommen dazu.

Das sind soziale Kosten, die in keiner Tariftabelle bislang berechnet wurden. Genauso soziale Kosten, wie der Betrieb eines Kraftwerks, das den Fluss aufheizt - es wird Geld damit gemacht, aber in keiner Bilanz taucht das erwärmte Flusswasser auf und die schlechteren Fischereiverhältnisse.

PS: ohne den weiteren Meinungen (schön wäre, wenn sich auch weitere Leut ausser uns dreien hier dafür interessieren) vorzugreifen, es spricht nichts dagegen, eine allgemeine Tabelle Marktübersicht zu machen. Es ist ein Kompromissvorschlag, dass die Tabelle dann allerdings nicht Discounter genannt werden sollte, sondern Prepaid-Anbieter, und die Netzbetreiber könnten durchaus mit rein. Oder wonach bemisst sich das, was macht man mit TCHIBO? ist o2 direkt. Ich finde, solche Tabellen haben immer eine gewisse meinungsbildende Funktion, und die Tarife mit einem leuchtturmartigen Signalpreis und einem eher teuren drumherum (ich sehe ja, wie die Leute über einen 12 oder 13 cent Preis mäkeln, im TT-Forum) setzen ganz bewusst darauf dass die Leute unbewusst, automatisch handeln.. das würde ich mit dem Ehrensiegel Discounter nicht adeln wollen. http://www.telefon-treff.de/showthread.php?postid=2869116#post2869116 habe ich ähnlich argumentiert.

--Admin 23:51, 29. Aug. 2008 (CEST)Nein, eine solche Sortierung finde ich nicht richtig. Das ist meiner Meinung nach dann kein fairer Vergleich der Anbieter mehr. Dann lass uns die Geschichte anders machen: eine "normale" Tariftabelle, in der alle Anbieter außer Netzbetreiber und Provider gelistet sind - inkl. Special Interest. Und eine weitere Tariftabelle nach den Discounterregelungen von dir. Das ist jedenfalls meine Meinung. Ein User sollte selber entscheiden können, welche Anbieter er miteinander vergleichen will. Ich komme nochmal auf mein ALDI TALK zu sprechen. Sicher haben die als "Bonbon" einen günstigen Interntarif. Aber die ansonsten fälligen 13 Cent p.M. sind doch durchaus eine Preisklasse im Mittelfeld. Die Leute kaufen sich eine solche Karte eben aus verschiedenen Erwägungen und werden bei dem Minutenpreisen kaum jemand nötigen, ebenfalls eine solche Karte anzuschaffen. Dennoch würden dann fünf Anbieter mit zum teil deutlich höheren Kosten (!) als Discounter geführt und diese Karte nicht? Wäre sie in der Tabelle, dann wäre es wie gesagt Mittelfeld, vor ay yildiz, oertelmobile etc. So, ich schreibe jetzt erstmal nichts weiter dazu. Aber bevor wir wirklich eine solch durchgreifende Änderung machen hätte ich gerne ein paar weitere Meinungen dazu!

Anbieter	FEST netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN tern Ct/min	MAIL box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	EVN	RUL änder bar	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat netz
ALDI TALK	13	13	3	0	60/1	13	3	20	39	24	24	10	Nein			10.00	12.99	8
Avantaje mobile	4	25	4	19	60/30	19	19	19	39	120	120	256	Ja			3.00	7.95	Vistream72
blau Klassiktarif	15	15	5	0	60/1	10	10	20	39	24	24	10	Ja			10.00	19.99	8
callmobile clever3	13	13	3	13	60/60	12	12	30	40	9ct/min	9ct/min	Ja/Nein	Ja			10.00	16.00	40
callmobile clever9	9	9	9	9	60/60	9	9	30	40	9ct/min	9ct/min		Ja			10.00	9.95	40
freenet Plus	29 ⁹	29 ⁹	29 ⁹	0	60/1	19 ⁹	19 ⁹	19	39 ⁹	209	209	100	Nein			5.00	9.95	O21
HITmobile partner	14	14	4	0	60/1	14	4	29	39	49¹	49¹	10	Nein			10.00	14.95	40
ja!mobil	13	13	3	0	60/1	13	3	29	39	49¹	49¹	10	Nein			5.00	9.95	40
mobi	44/2914	44/2914	44/2914	44/2914	60/60	19	19	29	39	39ct /min.	19.57€	10				5.00	9.95	Vodafone48
PENNY MOBIL	13	13	3	0	60/1	13	3	29	39	49¹	49¹	10	Nein			5.00	9.95	40
PLUSKOM Klassiktarif	15	15	5	0	60/1	10	10	20	39	24	24	10	Nein			5.00	5.00	8
PrintusMobile	15	15	5	0	60/1	10	10	20	39	24	24	10	Ja			10.00	19.99	8
schwarzfunk	18	18	4	0	60/60	8	4	20	29	49	49	10	Nein			10.00	19.95	8
simply partner prepaid	13	13	3	13	60/60	13	13	30	49	39ct/min	1957	10⁵	Nein			10.00	14.95	40
simyo Basic	15	15	5	0	60/1	10	10	19	39	24	24	10	Ja			5.00	9.90	8
smobil	20	20	1/510	0	60/1	17	17	29	39	19ct/min	1957 ⁶	10	Nein			10.00	14.99	Vodafone56
solomo Pro Tarif	8	12	5	0	60/1	14	5	14	35	24	24	10	Ja			10.00	20.00	Vistream72
Sparkassen-Tarif	19	19	5	0	60/60	19	5	19	39	90⁴	90⁴	n.B.	10min			5.00	9.95	40
Tchibo mobil	15	15	5	0	60/1	15	15	15	39	1024 ⁵	1024 ⁵	10	Nein			1.00	9.95	O2 1
TouristMobile	9	19	9	19	60/1	19	9	19	39	39	39	10				5.00	19.95	Vistream72
TurkuazMobile	17	21	9	7	60/60	15	9	29	35	99	99	?				10.00	14.95	Vistream72
vivamobil	18	18	4	0	60/60	8	4	20	29	49	49	10	Nein			10.00	19.99	8
YOUNI	16	16	6	0	60/1	16	6	20	39	48	48	10	Nein			5.00	9.95	8

¹⁴ Preis erste Minute des Gesprächs / Folgeminute

Verbesserungsvorschlag

--DrSeehas 08:47, 28. Aug. 2008 (CEST) Mein Verbesserungsvorschlag (ich finde, dass es besser aussieht, die Spalten EVN und Rufumleitung zusätzlich hat und nicht allzuviel mehr Platz braucht):

Anbieter	Logo	FEST- netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN- tern Ct/min	MAIL- box Ct/min	Taktung sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	UMTS / HSDPA	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	EVN	Rufum- leitung änderbar	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat- netz
ay yildiz		15	15	9	0	60/1	15	9	2012	39	19.94/min	15/min			Nein		Nein	10.00	19.95	E-Plus
blauworld		19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22		1	Nein		Nein	10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld		9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39					Nein		Nein	5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile		15	15	15	19	60/60	15	15	15	39					Nein		Nein	10.00	9.95	E-Plus
PTTmobile		8.9	18.9	1913	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99		100	Nein		Ja	5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

meine Ideen

Also im Prinzip schon sehr gut, nur würde ich versuchen, die Tabellenbreite noch einzukürzen, damit ein Seitwärtsscrollen möglichst vermieden wird. Zum Beispiel so:

Anbieter	Logo	FEST- netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN- tern Ct/min	MAIL- box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	UMTS / HSDPA	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	EVN	RUL änder bar	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat netz
ay yildiz		15	15	9	0	60/1	15	9	2012	39	19.94/min	15/min						10.00	19.95	E-Plus
blauworld		19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22		1				10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld		9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39								5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile		15	15	15	19	60/60	15	15	15	39								10.00	9.95	E-Plus
PTTmobile		8.9	18.9	1913	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99		100				5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

--DrSeehas 09:28, 28. Aug. 2008 (CEST) Da ja nur die RUL betroffen ist, habe ich damit keinerlei Probleme. (Ich habe sowieso weniger Probleme, da mein Display 1600 Pixel in der Breite hat...)
Allerdings haben mir die alten, kleineren Fußnoten besser gefallen.

--Admin 10:05, 28. Aug. 2008 (CEST) Also Fußnoten sind mir garnicht aufgefallen, die würde ich in der Tat auch wieder klein machen. Aber ich denke, stefan wird damit keine Probleme haben. Außer der Abkürzung für RUL habe ich auch JA/Nein durch die Symbole ersetzt. Das spart auch nochmal an Platz. Ich denke Standard wird eine Breite von 1280 sein. Meines Erachtens sollten wir die Tabelle darauf optimieren (was noch nicht ganz der Fall ist, ein paar Pixel zu breit ist sie immer noch).

P.S.: habe noch eine Optimierung/Änderung vorgenommen: Anbieter und Heimatnetz jetzt kleiner. Ich denke, da es Links sind, geht das auch so, oder? P.P.S.: Die Fußnoten habe ich mit "small" etwas kleiner machen kömmen. Aber irgendwie sind die trotzdem größer als früher, oder?

--DrSeehas 10:28, 28. Aug. 2008 (CEST) Ja, da früher extra Hochzahlen benutzt wurden und jetzt sup und /sup mit den normalen Zahlen.
Ich habe jetz einfach mal im letzten Vorschlag "rumgepfuscht" und die Taktung-Spalte noch schmäler gemacht. Reicht es jetzt?

--Admin 10:35, 28. Aug. 2008 (CEST) Es war vorher schon okay, aber nun haben wir noch etwas mehr "Luft". Also ich finde die Tabelle so in Ordnung! Einem Wechsel stünde (außer der dadurch natürlich anstehenden Fleißarbeit) aus meiner Sicht nichts mehr entgegen. Frage allerdings von meiner Seite: sollen die vier im Beispiel genannten Anbieter wirklich in die neue Tariftabelle? In logischer Konsequenz müsste ich diese dann auch links in die Discountertabelle mit einpflegen, oder?

--c.-naut Stefan 11:00, 28. Aug. 2008 (CEST) finde ich cool dass sich hier soviel tut! Ja, Mike, stefan hat nur 1024 Pixel zur Verfügung und meine Augen fänden sowohl größere als auch von eigentlichen Zahlen in der Tabelle unterscheidbarere Fußnoten ganz gut - meinst du ob das System eine farbliche Absetzmöglichkeit auch bei Fußnoten (z.b. rot) hergibt? Die Sache mit den Symbolen hat den Vorteil, dass man in einer vertikal langen Tabelle mit vielen Einträgen mehr Struktur vorfindet wo sich die Augen festhalten können ("bedeutet die 100 jetzt Taktung oder Cent-Preis pro Megabyte? --> hochscrollen, wo ist der Tabellenkopf.." etc.) Was haltet ihr davon, die Spalteneinträge nach Wichtigkeit umzusortieren? mir persönlich wäre wichtig zu wissen welches Netz und welcher Preis, also vielleicht "SMS Ausland" sowie MMS (das Mobilfunk-Aschenputtel) ganz nach rechts umsortieren, wo man notfalls hinscrollt? evtl. das Netz als Kürzel "D1" , "E+" etc. in die Spalte "Taktung" (ausgeschrieben, ist breitere Spalte) reinsetzen.

PS: zum Thema wie mit Special Interest verfahren und zur Discounter-Diskussion ist jetzt ein längerer Text auf meiner Diskussionsseite.

PS2: zum Tabellenlayout meine gesammelten Ideen:

• bei "FEST-Netz" und "Mail-Box" könnten die Bindestriche entfallen, so wie Mike das auch bei Heimat(-)Netz gemacht hat, spart nochmals Platz.
• Damit die Tabelle auch wenn sie länger ist lesbarer wird, könnten die ersten vier spalten jeweils abwechselnd fett und normal gedruckte Einträge haben. Dasselbe nochmal in der Mitte bei den SMS.
• UMTS und HSDPA sowie Heimatnetz bildet thematisch eine Einheit. Man könnte aus der jetzigen Spalte UMTS/HSDPA eine Spalte UMTS/HSDPA/Heimatnetz machen worin das Netz steht und darunter ein blaues U-Bahn-"U"-Symbol wenn UMTS nutzbar und zwei rote "Bollen" wenn HSDPA. Und dann halt bei den Fussnoten eine kleine Legende.
• Aus den Spalten Anbieter / Logo könnte man eine einzige machen, die breit genug ist um den Namen groß und lesbar unterzubringen und darunter in derselben Zelle dann das Logo. Wäre schmaler als die zwei getrennten Spalten.

Ein neuer Versuch

--Admin 11:43, 28. Aug. 2008 (CEST) ein paar Ideen habe ich umgesetzt. Das mit dem Netz + UMTS ist nicht schlecht, da brauche ich aber etwas länger für, daher ist diese Idee noch nicht integriert. Rote Fußnoten gehen, finde ich persönlich aber optisch nicht so toll:

Nochmal zu UMTS: gibt es da kein "offizielles" Logo?? Wenn doch, dann könnte man dieses nehmen und entweder mit rotem Kreuz oder eben ohne als Symbol einsetzen. Dasselbe für HSDPA... Ansonsten würde ich bei UMTS einfach ein symbolisiertes "3G" vorschlagen. So wie es auch im Handydisplay bei UMTS-Versorgung erscheint.

Anbieter	FEST netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN tern Ct/min	MAIL box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	EVN	RUL änder bar	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Netz- funktionen
ay yildiz	15	15	9	0	60/1	15	9	2012	39	19.94/min	15/min					10.00	19.95	3
blauworld	19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22	1				10.00	19.95	0
MobileWorld	9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39							5.00	9.95	0
BILDmobil	10	10	10	0	60/60	14	14	29	39	35 ⁸	35	10	1			5.00	9.95	3
blau Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	10	1			10.00	19.99	0
callmobile clevertoGo	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	35	35	10	0			10.00	9.95	2
congstar	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	35	35	10	0			5.00	9.99	2
eBay-Prepaidkarte	10	10	10	0	60/60	14 ³	14	29	39	35 ²	35 ²	10	0			5.00	9.50	2
FONIC	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	100	0			10.00	9.99⁷	128
freenet Discount	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	100	100	100	0			5.00	9.95	1
HITmobile easy	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	49¹	49¹	10	0			10.00	14.95	2
igge & ko	9	12	9	0	60/1	12	12	29	39	29	29	10	1			5.00	9.95	4
maXXim	8	8	8	0	60/60	8	8	29	39	49	49	10	1			5.00	9.95	2
PLUSKOM Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	10	1			5.00	5.00	0
RTLmobil	10	10	10	0	60/60	14 ³	14	29	39	35 ¹¹	35 ¹¹	10	0			5.00	9.50	2
simply easy prepaid	8.5	8.5	8.5	8.5	60/60	15	15	30	49	39ct/min	1957	10⁵	0			10.00	14.95	2
simyo Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	19	39	24	24	10	1			5.00	9.90	0
solomo 08/5-Cent Tarif	8.5	8.5	8.5	8.5	60/60	8.5	8.5	25	39	24	24	100	1			5.00	9.95	4
ortelmobile	15	15	15	19	60/60	15	15	15	39							10.00	9.95	0
PTTmobile	8.9	18.9	1913	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99	100				5.00	9.95	64

Legende/Fußnoten:

Nur herkömmliches GSM-Netz nutzbar. Karte bucht sich ins UMTS-Netz ein. Mit der betreffenden Karte ist HSDPA nutzbar.
N2 Spalte ermöglicht Sortieren nach Netzbetreibern (am Ende der Tabelle).

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

--c.-naut Stefan 11:58, 28. Aug. 2008 (CEST) Hallo :) Die roten Fußnoten sehen gewöhnungsbedürftig aus, gebe ich zu, aber doch unterscheidbarer. Vielleicht hat DrSeehas noch eine Meinung dazu. Auf meinem Screen erschien blauworld übrigens auf einer Zeile mit dem Logo, ich hab ein extra Leerzeichen eingeschoben (?). Vielleicht finde ich nachher noch ein geeignetes UMTS-Logo oder mache selber eins, bitte aber um etwas Nachsicht wenn ich Zeit dazu brauche. Wieviel Arbeit macht es eigentlich, das Kürzel "3G" nachträglich in einer kompletten Tabelle zu ersetzen? kann man das im Editor automatisieren oder wie machst du so etwas?

PS: nur Ideen: 01570 oder vi oder vis wobei das vi rot sein kann und das 's' dann evtl. blau und ein Abk.-Punkt dran.

--Admin 15:51, 28. Aug. 2008 (CEST) Also ich mache die Änderungen immer von Hand. Übrigens: das UMTS-Logo ist cool. Lass uns dasselbe auch für HSDPA machen. Dann brauchen wir die Spalte nur Netzfunktionen zu nennen! Wenn das Logo drin ist, dann gibt's UMTS und/oder HSDPA und wenn nicht, dann nicht. Und die Netze selber kennzeichnen wir mit Kürzeln, die in der Legende erklärt werden. Ich mach gleich mal eine Demo bei ay yildiz (nur zur Ansicht). Frage: wie wollen wir Vistream abkürzen? Frage2: wie finden die Anderen denn die Änderungen bzw. den dereitigen Arbeitsstand??

--DrSeehas 16:40, 28. Aug. 2008 (CEST) Ich finde die Änderungen ok, bis auf die fetten Spalten: Die gefallen mir überhaupt nicht. Und die Fußnoten sollte man dann auch auf der ganzen Seite, also auch unten, einfärben.

--Admin 13:20, 29. Aug. 2008 (CEST) Okay. Die Fußnoten habe ich unten auch eingefärbt. Mit einem gewissen Abstand betrachtet kann ich das Signalrot für die Fußnoten auch akzeptieren. Was die fetten Spalten angeht: Nun, stören tun die mich nicht direkt. Allerdings gibt man dann gewissen Abschnitten eine höhere Wertigkeit. Ob das so gedacht oder gewollt ist, darüber kann man streiten. Im Prinzip aber brauche ich die fetten Spalten eigentlich nicht...

--DrSeehas 13:31, 29. Aug. 2008 (CEST) "Allerdings gibt man dann gewissen Abschnitten eine höhere Wertigkeit." Genau darum geht es mir: Die fetten Spalten wirken wichtiger als die "normalen" Spalten. Dann lieber den Spaltenhintergrund abwechselnd "eingrauen" (wenn es denn unbedingt sein muß).
Edit: Ein Problem ist noch das Sortieren in der letzten Spalte...

--Admin 14:02, 29. Aug. 2008 (CEST) Das mit den fetten Spalten habe ich erst einmal geändert. In der Tat, das Problem mit der letzten Zeile, das kommt von den Symbolen. Finde ich so optisch schöner, aber eben das Problem der Sortierbarkeit. Kennt hier jemand vielleicht einen Trick, das ganze dennoch nach Netzbetreibern sortierbar zu machen?

--c.-naut Stefan 16:48, 29. Aug. 2008 (CEST) Diese Anregung greife ich doch nur zu gerne auf, wenngleich mir die Wiki-Gestaltungsmittel dazu unbekannt sind. Die Zellen der letzten Spalte sind textlich momentan leer und die Sortierfunktion braucht einen Inhalt. Bislang hat sie die Netzbetreibernamen ja als Futter zur Verfügung gehabt. Codierschema: Netzbetreiber durchnumeriert 0,1,2,3,4 ... mit Reserve bis 15; auf diese Zahl wird ggf. 16 für HSDPA aufaddiert, 32 für HSUPA, evtl. 64 für EDGE, 128 für UMTS. Netzbetreiber alphabetisch: eplus, o2, T-Mobile, Vistream, Vodafone --> 0..4; dann ergäbe zum Beispiel die Beispielzelle ay yildiz mit UMTS und HSDPA: 0+16+128 = 144. Wenn man so eine Spalte sortiert kommen erst alle GSM-only-Anbieter, dann alle UMTS und innerhalb der letzten Gruppe zuerst die ohne HSDPA und dann zuletzt die mit HSDPA (Leistungsmerkmalbezogene Sortierung). Achja, und jetzt kommt es ans gestalterische: diese codierzahl schreiben wir zwar in die Zellen rein, aber "unsichtbar", entweder mit Schriftgröße 1, und oder Text Color =#FFFFFF wenn das weiss ergibt, oder beides, oder noch besser text color = background weil dann einstellungsunabhängig. (wenn möglich! damit Leute mit Sehhilfegerät oder Kontrastdarstellung am Bildschirm nicht irritiert werden.) und neben die Netzspalte könnte eine ganz schmale mit "N2" beschriftete und Legendentext "Spalte ermöglicht Sortieren nach Netzbetreibern". diese Spalte enthält auch Codierzahlen aber keine Logos (die sind ja schon in der original "netzfunktionen"-Spalte.) Diese Codierzahlen wären gestürzt aufgebaut, also Netzbetreiber numeriert als 0, 16, 32, 48, 64 und Merkmale als 1,2,4,8. Da das Logo nicht mehr zentriert in der Zelle steht habe ich die Zahl ans Ende der Zelle verlagert.

--Admin 17:31, 29. Aug. 2008 (CEST) Man sollte eben noch genauer lesen ;) Also nochmal: eine ähnliche Idee hatte ich auch schon, nur halt mit Text in Hintergrundfarbe. Die Codierzahlen sind natürlich noch besser! Allerdings würde ich ungern eine zweite Sortierzeile hinzufügen. Meinst du nicht, die Sortierprio nach Netzbetreiber reicht aus? So würde doch innerhalb des jeweiligen NB auch eine Sortierung nach Netzfunktionen durchgeführt. Oder siehts du es als wichtig wegen der Datentarife an? Das wäre natürlich auch richtig. Naja, mal überlegen. Aber eine zweite Spalte bläht natürlich die Tabelle wieder auf. Frage: die zusätzliche Kennzeichung für GSM: überflüssig? Oder wollen wir es mit einbinden (Grafik kann ja noch geändert werden)??

--c.-naut Stefan 17:50, 29. Aug. 2008 (CEST) hallo, bin live am ändern... ich bin zuerst auf die Idee mit UMTS ist dem Suchenden vielleicht wichtiger und dann erst, welches Netz. (hat vielleicht auch den Hintergedanken, zuerst die Auswahl nach objektiver Verfügbarkeit zu betonen und dann erst welcher Netzbetreiber es ist, was ja wg. Netzdiskussion oft spekulativ , subjektiv oder von örtlichen Gegebenheiten abhaengig ist - mit der N2-Spalte die auch sehr schmal ausfallen kann und ganz weit rechts wird dem Rechnung getragen). Übrigens habe ich gerade eine größere Änderung an der Tabelle vorbereitet, bitte momentan - die nächsten 5 minuten - keine weiteren Spalten zufügen, sonst muss ich nochmal meine vorbereitung überarbeiten ;-) ) PS: zusätzliche Kennzeichnung GSM immer noch möglich, beim Codierschema (Zahlen) aber aus math. Gründen nicht notwendig. Also ein GSM-Logo können wir immer noch pro Eintrag hinzufügen, wenn das notwendig sein sollte .. 2. Sortierprio fülle ich später mit leben, ich halte mich mal nur testweise an das mit N2, okay? PPS: GSM-only in biederen Brauntönen..! ;)

Ein noch neuerer Versuch

--DrSeehas 17:59, 29. Aug. 2008 (CEST) Bitte neue Tabellen hier rein, sonst sind die Änderungen später beim Lesen schwerer nachvollziehbar.
Also zwei Spalten für das Selbe finde ich nicht gut. Wenn, dann konsequent eine Spalte für die Technik (GSM, EDGE, UMTS, HSDPA, HSUPA) und eine Spalte für das Netz.

--c.-naut Stefan 18:05, 29. Aug. 2008 (CEST) Die Spalte "Netzfunktionen" ist ja synthetisch aus zwei Spalten entstanden, um der Übersicht willen und um das horizontale Scrollen zu vermeiden. Die zweite Spalte N2 dient ausschliesslich dazu, eine technische Sortiermöglichkeit nach zusätzlichen Kriterien zu schaffen und allein für diesen Zweck kann man sie auch belassen. Nachtrag: bitte um Bescheid, wenn noch gerade jemand ausser mir live an der Tabelle arbeitet, wg. Synchronisation!

--DrSeehas 18:13, 29. Aug. 2008 (CEST) Die Anbieterspalte sieht jetzt aber komisch aus: Mal kommt der Name zuerst, dann das Logo, mal ist es umgekehrt, mal ist es eine Zeile, mal sind es drei...
Und wieso kann man die Spalte N2 nicht als ganz normale Spalte machen? Denkt bitte an den ganz normalen Nutzer! Der will entweder nach Netz sortieren ODER nach Sendetechnik. Mit "technischer Sortiermöglichkeit" hat der nichts am Hut.
An der Tabelle selbst mach ich nichts. Zuviele Köche verderben den Brei.

--Admin 18:20, 29. Aug. 2008 (CEST) Ich arbeite parallel daran. @stefan: ich ändere mal die Netzbetreiberlogos. Neue Tabelle kommt dann hier:

--c.-naut Stefan 18:31, 29. Aug. 2008 (CEST) okay, habe mal meine Tab. ausgelagert auf die Benutzerdiskussionsseite. Die N1-Spalte ist dort bereits fertig codiert, in der N2 fehlen tlw. Zellen. Und das Logo fehlt auch noch. Hab noch eine Überlegung: wenn man mit einem kleinen Generatorprogramm sämtliche Kombinationen der Logos erzeugen lassen kann in allen Kombinationen die auftreten können (derzeit 5 Netze x 16 Merkmale = 80) zu je einem Gesamtlogo, würde in der Zelle nur noch stehen "((Bild:LOGO127.png / 127))" und es wäre beim Bearbeiten einfacher und lesbarer. Zumindest als Zukunftsmusik.

--Admin 18:37, 29. Aug. 2008 (CEST) Vorsicht: noch haben wir uns doch auf noch keine endgültige Version geeinigt. Also ehe du da immer wieder drinn rumändern musst, erst einmal die Abstimmung, ob die Tabelle nun so in Ordnung ist. Ich wäre übrigens auch für eine Trennung Netzbetreiber und Netzfunktionen. N2 ist zu technisch und meines Erachtens - wenn denn die Sortierung auch nach UMTS ja/nein als Priorität erfolgen soll, dann sollte es auch einzeln gelistet sein. Meine Meinung jedenfalls. Was die Betreiberlogos angeht: die noch nich einbinden. Ich muss die erst anpassen. Nicht die vorhandenen nehmen, es müssen dann png in richtiger Größe mit transparentem Hintergrund werden. Bin da schon am Basteln. --c.-naut Stefan 18:45, 29. Aug. 2008 (CEST) Meine Tabelle hatte ich lediglich noch in der Windows-Zwischenablage. - Kompromissvorschlag: 1. die Spalte Netzfunktionen bleibt kombiniert wegen des geringen seitlichen Platzbedarfs! 2. die Spalte N2 entfällt vorerst. 3. die Codierung in der Spalte Netzfunktionen wird wie oben als zweites Codierschema errechnet. Also Netzbetreiber durchgezählt als 0, 16, 32, 48, 64 und darauf dann jeweils aufaddiert 1 für HSDPA, 2 für HSUPA, 4 für Edge und 8 für UMTS. Die Logos fügst du eh von Hand ein, die Zahlen sind ja ausschliesslich für die Sortierung nach Netzbetreibern (und automatisch nach Netzfunktionen,aber das passiert dann implizit).

--Admin 18:47, 29. Aug. 2008 (CEST) Einverstanden: N2 erstmal raus, N1 sortiert nach Netz und innerhalb des Netzes nach GSM..UMTS..HSDPA. Ich mache jetzt erstmal nichts weiter dran. O2 Logo kommt noch, die restlichen sollten jetzt passen. Unsere Arbeitstabelle ist nun erstmal diese unten...

--Admin 19:05, 29. Aug. 2008 (CEST) Hab doch noch was dran gemacht:

• N2 rausgenommen
• Betreiberlogos angepasst (O2 mache ich später noch was, damit das weiter links steht)
• Anbieterlogos größenmäßig angepasst
• Sortierung ist noch nicht modifiziert - wird dann noch angepasst nach Beitreiber

Frage in die Runde: können alle mit dieser Version ganz unten leben??

@drseehas: Zur Formatierung innerhalb der Tabelle habe ich den
-Befehl zur Zwangszeilentrennung genommen. Irgendwie gab es da mal eine Diskussion, deshalb die Frage: ist das korrekt so??

Leben kann ich damit auf jeden Fall :) Die jetzt einheitlichen Anbieterlogos kommen sehr gut rüber... bei T-Mobile tränen meine Augen zwar etwas, aber man weiss ja was es ist .. --c.-naut Stefan 19:15, 29. Aug. 2008 (CEST) Nachtrag: habe gesehen dass nur noch Tchibo, Freenet und Vivamobil und eventuell einige ehemalige 'Special-Interestler' KEIN UMTS haben, das würde bedeuten, zur optischen Abrüstung der Tabelle (und EInsparung von ARbeit, Downloadzeit, kostenpflichtigem Traffic etc.) könnte man das UMTS Symbol in der Legende umdeklarieren als: "UMTS und GSM", und dann nur den jeweiligen Einzelfall in der Tabelle mit dem GSM - Symbol "brandmarken".

--Admin 19:28, 29. Aug. 2008 (CEST) Die letzte Sache habe ich nicht verstanden. Du willst UMTS ganz weglassen und nur GSM kennzeichnen? Oder meinst du die Legende? In der Tabelle würde ich das UMTS-Zeichen auf jeden Fall drinn lassen, weil optisch ziemlich ansprechend... --c.-naut Stefan 19:31, 29. Aug. 2008 (CEST) Nach-Nachtrag: ja schon, auf jeden Fall drinlassen, ich meinte nur, Anbieter die UMTS haben nicht zusätzlich mit GSM kennzeichnen (falls das überhaupt je geplant war).-

--Admin 19:33, 29. Aug. 2008 (CEST) Nein, das war nicht geplant. Weil ein Anbieter mit UMTS hat ja zwangslägig auch ein Downgrade auf GSM. Das braucht dann nicht nochmal extra gekennzeichnet werden...

--DrSeehas 20:07, 29. Aug. 2008 (CEST) Ich mache meine Antwort mal hier rein, da ich oben nicht mehr darf...
Das br ist richtig, besser wäre aber ein br/, das hilft den neueren Browsern besser.
Das Sortieren in der letzten Spalte funktioniert aber immer noch nicht richtig. Bei mir kommen FONIC und ay yildiz ganz am Schluss...

--Admin 20:17, 29. Aug. 2008 (CEST) br werde ich noch ändern. Was die Sortierung angeht: kann ja noch nicht, da sind die Codierzahlen noch nicht korrekt eingetragen. Kommt aber nocht. Ich habe die Frage mal nach oben geschoben. Jedenfalls sehe ich die Tabelle jetzt als angenommen an und wir werden die entsprechende "Endfertigung" in den nächsten Tagen durchführen...

--Admin 20:54, 29. Aug. 2008 (CEST) Bearbeitungsstand:

• Alle Betreiberlogos + UMTS/HSDPA müssten korrekt sein (bitte nochmal prüfen)
• Zahlenmatrix zur Sortierung müsste ebenfalls korrekt sein
• ToDo: Fußnoten nach neuem Standard eingeben + farblich hervorheben; weitere Anbieter müssten noch dazu kommen, oder (z.b. Sparkassentarif)

aktuelle Tabelle

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